采訪對象：童云芳，1948年11月生，浙江杭州人。1998年2月任杭州鋼鐵集團公司董事長、黨委書記。2013年3月退休。

采 訪 組：邱然 黃珊 陳思

采訪日期：2017年9月28日

采訪地點：杭州市大華飯店

采訪組：童云芳同志，您好!習近平同志一向非常關心國有企業的發展，請您講講他第一次到杭鋼調研的情況。

童云芳：一直以來，習書記對國有企業的發展都非常重視。在浙江主持工作期間，他對我們杭鋼集團公司的轉型、升級、重組付出了很多心血。

2003年4月11日，他任浙江省委書記不久，就在百忙之中安排時間到杭鋼來調研。在調研中，他看了幾個車間，然后聽取了我關于杭鋼基本情況和下一步發展思路的匯報。習書記聽完匯報后作了一個非常重要的講話。無論在當時也好，還是現在回過頭來看，這個講話都是至關重要的，為杭鋼下一步的發展指明了方向。

習書記開門見山地說：杭鋼是重點企業，這些年實施了一些重點技改。我這次來，還不能稱為系統地看杭鋼，如果這樣，還要花更多的時間。我到浙江工作半年了，也應該到杭鋼來看一看。

接下來，他談了對杭鋼的企業面貌、綠化、車間的直觀印象，并肯定了我們目前的發展情況。他說：“鋼鐵企業能有這么大一塊非鋼產業在公司結構里頭，這是來之不易的，是符合發展方向的。企業的整個效益情況、發展情況都不錯，逐年發展，一年上一個新臺階。總的來看，杭鋼這些年積極探索公有制多種實現形式，銳意進行企業改革，取得了很大的成績，應該給予充分肯定。”他還說：“杭鋼的發展戰略、發展思路、奮斗目標都是很明確的，也是有遠大志向的，同時也是因地制宜、實事求是的。主業求強不求大，符合當前抓質量、抓效益、抓內涵的要求。非鋼產業的發展，實現了兩條腿走路，東方不亮西方亮，堤內損失堤外補，這一點很好，是非常值得肯定的。”

接下來，他談到了杭鋼下一步的發展戰略，指出：在新世紀，企業必須非常牢固樹立可持續發展的理念，這既是發展生產力的基本前提，又是生產力的內在體現。你們一是要建設優特鋼基地，很好地圍繞這一目標加以努力，不斷進行技改，向國際水平看齊，達到國際標準;二是要加強管理，向管理要效益、要效率、要提高;三是要講信息化，以信息化推動工業化，信息化與工業化相結合，是我們新型工業化的應有之義;四是要充分發揮我們浙江的區域優勢，發展臨港工業。現在看來，鋼鐵業臨港發展是最佳的。近來，我看到一些動向，全國大鋼鐵企業，凡是在內地的，都往沿海找發展路子。

他還特別指出，對下一步發展，浙江省都要樹立危機意識，杭鋼也不例外。我們確實存在著現實的危機因素，要堅持“兩個毫不動搖”的方針，正視這些危險因素，發揮相應優勢，揚長避短，揚長補短。一方面，國有企業是完全可以做好的，通過國有企業的改制、轉制，建立現代企業制度，有序地進退，完全可以做好。另一方面，國有企業也可以在多元化發展、多種經營的同時，探索公有制多種實現形式，從某一方面講，也是發展民營經濟。

最后，他說：杭鋼這樣一個大型的國有企業，在我省是不多的，是占有重要地位的，省委省政府一貫支持你們的發展。今后會一如既往地關心你們，支持你們。以后有什么具體的事情，我們還可以談。我下一步還會再找時間到這里來。預祝你們今年全面完成各項指標。

習書記來杭鋼調研，肯定了杭鋼的工作，闡釋了他的發展思路，給我們杭鋼的改革發展和創新指明了方向。在企業發展的探索當中，我們會有很多迷茫和猶豫，習書記的講話給了我們信心和勇氣，這對于一個企業來講，是至關重要的。

采訪組：請您講講杭鋼轉型、重組前后習近平同志做了哪些具體工作。

童云芳：習書記那次到杭鋼調研兩個月之后，我們就企業下一步發展的重大計劃給他發了一個請示函，大致意思是，我們計劃在寧波大榭籌建一個鋼鐵廠，希望得到他的支持和幫助。6月16日，習書記作出批示：

發展杭鋼，做精做強主業，省政府和經貿委做了許多工作，支持杭鋼的新舉措，希望抓緊論證和協調，爭取早日上馬。

今后的發展可以走“強強聯合”及多元化投資的道路，要全面考慮，長遠考慮，充分論證，自愿結合，水到渠成地進行。又及。

習書記在批示中明確指出了多元化投資道路的可行性。這個批示成為杭鋼與民企聯合重組的有利契機。不久，民企寧波建龍鋼鐵有限公司(以下簡稱寧波建龍)在建廠過程中遇到了國家宏觀調控，無法獨立完成項目，面臨停產危險。在習書記指導下，我們放棄了大榭項目，轉而和寧波建龍進行聯合重組。

這個過程中，習書記明確表示支持我們積極探索公有制的多種實現形式，支持我們與民企聯合，走混合所有制的道路。這個思路，既支持了國有企業，也支持了民營經濟。所以，他第一次視察杭鋼時的講話和后來意義重大的批示，不僅轉變了杭鋼這家國有企業的命運，也轉變了相關民營企業的命運，使雙方都走上了合作共贏的良好發展軌道。這個意義是十分深遠的，對今天的國企改革有著深刻的啟示意義。

為了促成杭鋼的順利重組，習書記曾經親自找中央領導匯報，前后共有3次。他向中央領導說明了情況，尤其是講清楚了重組的戰略意義。作為一位省委書記，他能夠這樣親力親為地為我們一個企業做工作，是非常令人感動的。其間，我去了幾次習書記的辦公室，都是為了談杭鋼重組的事情。當時，事情在操辦過程中遇到很多困難，我的壓力很大，內心很糾結，好像心頭壓著一塊大石頭。但是，只要他跟我聊上幾句，我心里就會豁然開朗，身上的包袱好像都卸掉了。習書記作風質樸，平易近人，很有親和力，講話很實在，能講到我的心里去，這是他的人格魅力所在。他平時事情很多，也特別忙，但是每當我有重要的事情向他匯報，他都會在一兩天之內抽出時間接見我。我匯報工作的時候，他都耐心地聽我講，還拿出筆記本記下來。習書記樸實的工作作風，給我留下了深刻的印象。

功夫不負有心人，杭鋼的重組方案得到了國家發展改革委的同意。2006年3月16日，國家發展改革委下發《關于結合杭鋼結構調整對寧波鋼鐵項目重建及項目核準的批復》，核準了寧波鋼鐵項目。最終，經過復雜的運作和談判，重組了新的寧波鋼鐵有限公司(以下簡稱寧鋼)。這次重組凝聚了習書記的心血，也充分體現了習書記混合所有制的發展思想，非常具有戰略意義。

采訪組：重組之后，習近平同志又到新組建的寧鋼進行調研，請您講講這次調研的經過。

童云芳：重組之后，寧鋼仍然保持400萬噸的產能平衡，沒有增加，這是符合國家發展改革委規定的，也不影響宏觀調控。2006年5月1日，寧波建龍項目正式投產。7月7日上午，在寧波南苑飯店召開寧波鋼鐵有限公司第一次股東會。會議通過新公司章程、《股東協議書》、董事會、監事會成員等。接下來，7月11日上午，寧鋼在北侖影劇院召開“公司全面復工員工動員會”。時隔不久，9月15日，習書記到寧鋼來調研。新組建的寧鋼，不再如之前的杭鋼一樣是純國有企業了，而是一個混合所有制企業。所以，調研之后的座談會，不僅有我們杭鋼的老班子成員參加，還有兩位民營企業家參加。當時，我們也沒有辦公樓，就在一個簡易的工棚里面座談。我們把恢復建設的情況，向習書記作了匯報，他聽了之后，作了一個極其重要的講話，講得非常真誠，很感人，也很客觀，同時具有很強的前瞻性和獨到的戰略眼光。

他首先說，說起寧波建龍項目，可謂一波三折，一言難盡。我們與你們一樣感同身受，都共同經歷過這么一個過程。習書記這句話道出了我們的心聲，一下子拉近了大家的距離。

接下來，他對在場的兩位民營企業家說，從發展方向上講，杭鋼也要進行現代企業制度改革，你們去和杭鋼談參股的事，我們不采取長官意志，也不采取政府行政決策。對于在寧波建鋼廠，省委是沒有異議的。那個時候，我們是從整個浙江產業布局，以及鋼鐵產業在整個經濟結構中的地位出發，考慮建鋼廠的。在寧波建設鋼鐵項目，可以多元化地發展浙江鋼鐵產業，使浙江自產鋼鐵規模與浙江生產力水平相適應。杭鋼只有300萬噸鋼產量，而全省有2000萬噸的需求量，將來還會增加，如果新建鋼廠能達到1000萬噸以上的規模，浙江就能自給了。我們有這么好的港口，這么好的外部條件，做好這些事情是有可行性的。

接下來，他簡單回顧了促成重組的過程，希望我們能夠珍惜現在的大好局面。他說：積極爭取中央對這個項目的體諒和支持，這一步很關鍵。說實話，當時你們都不同意這個方案，你們都有各自的理想方案，但是發展有它的必然趨勢，不能以個人的意愿為轉移。所以，這個方案也是很不容易才得來的。杭鋼有其理想發展道路，既要留下老杭鋼，又要發展新杭鋼，之前已經籌劃一個方案——大榭項目，而且這個方案是按1000萬噸目標去做的。如果完全從國有企業角度，杭鋼可以表個態，說寧波建龍的事他們不管了，他們原先的方案，省里不要變，還要繼續搞。光這么一句話，最起碼寧波建龍的復工就會變得遙遙無期。到那個時候，設備日曬雨淋放上兩年還可以，隊伍還能再放兩年嗎?我們沒有這么做，也不能這么做。我們也感謝你們兩家能夠顧全大局，從實際出發。如果談不下來，股東之間不配合，又回到原來的問題上，前面談的都白搭。我們當時想，一定要盡早復工，2000多名職工擺在那兒，發不了工資，最后要遣散，這就會帶來社會穩定問題。另外，國有企業也要發展壯大，我們也不能讓國有企業說垮就垮了。如果造成資產流失，我們要承擔責任。在中央的大力支持下，這個項目順利審批了，時過境遷，又發生了一些情況，后來你們又進行談判，這都是正常的，現在又達成了共識。現在這樣的方式，既讓杭鋼相對控股寧鋼，為杭鋼以后的發展打下基礎，又讓民營經濟持有一定的股份，支持民營企業的發展，民營企業的積極性也沒有受到影響，兩全其美。

最后他說，風物長宜放眼量。只要我們盡早復工，盡早竣工，盡快投產，盡快形成規模，其他都不在話下。你們之間磨合有一個過程，現在磨合到這個程度，我感覺已經很好了。按這個目標，明年一季度出鋼，后年一季度出坯，達到400萬噸生產規模。在浙江，新的寧波鋼鐵有限公司具有一個特殊的體制，這是一種創新，要走體制創新、技術創新、產品創新的路子，實現“六個最”(即“噸鋼投資最省”“噸鋼占地面積最小”“工藝布局最緊湊”“人均勞動生產率最高”“環保國內最好”“國際競爭力最強”)。在這方面，我們會提供支持和協助。

當時，我們正處于重組之后的建設關鍵期，習書記那次調研時的講話起到了很大的指導和促進作用。這番講話，充分體現了習書記重鑄寧鋼的戰略眼光，也體現了他堅持“兩個毫不動搖”，支持兩種所有制發展的堅定決心。他不僅很好地把握了宏觀調控下的企業轉型，維護了國有企業的利益，也兼顧了民營企業的利益。

采訪組：重組之后，發展情況如何?是否達到了預期的效果?職工安置的情況怎么樣?

童云芳：寧鋼的生產啟動之后，杭鋼這邊的產能逐步減少，寧鋼那邊逐步增加到400萬噸，這前后經歷了10年時間，杭鋼的產業一點一點全部挪過去了，并實現了12000多人的分流，整個過渡期非常平穩。2015年底，在杭州G20峰會召開之前，杭鋼徹底關停了，順利完成轉移。10年的平穩過渡，從杭鋼到寧鋼的重組，成為了去產能的典型。習近平總書記聽到杭鋼關停的消息，第一句話就是：“一定要把職工安置好。”后來，他的這句話傳到杭鋼職工們的耳朵里，大家都非常感動。事實上，我們按照習近平總書記的指示，確保職工安置工作扎實到位。12000多人得到妥善安置。杭鋼的安置工作做得好，全都依賴于習書記當年重組寧鋼的戰略部署，使我們從杭鋼到寧鋼實現了平穩過渡，也使我們企業有實力來安置職工。職工的生活基本上沒有受到企業關停的影響。

習書記當年支持重組寧鋼，是有深遠戰略意義的。杭鋼的鋼鐵雖然關停了，但杭鋼集團依然還是作為一家重量級的鋼鐵企業繼續存在著。2016年，杭鋼的鋼鐵和其他產業的銷售有700多億，利潤有13個億。我在想，如果習書記沒有過問這個事，沒有費心費力地為我們多方奔走，我們也不可能順利重組，杭鋼這個企業將不復存在，12000多名職工的安置就更難說了，搞不好就有可能拋向社會，給社會造成巨大負擔，也給這些職工的家庭和未來蒙上一層陰影，這個后果是不堪設想的。

正是因為習書記發展思想的指導和他對杭鋼發展的重視，杭鋼不僅沒有消失，而且一直順利發展。回顧歷史，習書記在浙江主持工作的幾年，是杭鋼發展最快的幾年，并很快順利實現了重組和轉型。這是有數據可以說明的：2002年，我們的銷售總額是95.6億元，其中鋼鐵是48.2億元。習書記是2007年離開浙江的，這一年，杭鋼的銷售總額達到412.87億元，其中鋼鐵是127.55億元。不到5年時間，我們的銷售總額增長了3倍多，非鋼產業收入的比重也逐年增加。現在的杭鋼，擁有絕對控股的寧鋼，還有環保、貿易、教育、房地產、金礦、酒店等多種產業。習書記不僅成功推動了寧鋼重組的方案，落實了中央宏觀調控的政策，又妥善處理了寧波建龍的后續問題，使多方利益實現了最大化。

這一切，體現了習書記處理重大問題的眼光、膽略、智慧，體現了他關于國企改革發展的思想。杭鋼的成功轉型和重組，其實是他主政下的浙江快速發展的一個縮影，也體現了他鼓勵我們走多元化投資道路的重要意義。他對浙江經濟發展的思路是高瞻遠矚的。我們杭鋼，在浙江整個經濟生態中，是一粒棋子，而習書記對浙江經濟發展有一個全面的布局，在浙江主持工作的近5年時間里，他把這局棋下活了。

采訪組：在您看來，習近平同志當年積極推進杭鋼與民企實現重組有哪些意義?

童云芳：習書記在浙江工作期間，大力推進國有企業深化改革。2004年6月23日，他主持省屬國有企業改革座談會，我有幸參加。習書記會上講的兩句話讓我至今難忘，一句是“不同類型的企業要采取不同的改革方式，不搞一刀切”，還有一句是“可以通過招標、招募等辦法引進戰略投資者，實現產權主體多元化”。

那次座談會后，不少省屬國有企業門庭若市，戰略投資者紛至沓來。杭鋼也接觸了很多境內外投資者，有馬來西亞的外企，也有國內知名的民營企業。現在看來，習書記具有高瞻遠矚的非凡膽識和實事求是的獨特眼光，他鼓勵國有企業積極引入境內外各類戰略投資者，通過多種形式獲得戰略資源和要素，提升品牌、管理、技術，不斷做大做強做優國有企業。習書記不僅對寧鋼重組付出了巨大心血，而且對浙江國企改革作出了開創性貢獻。從他那里開始，浙江打開了國有經濟和民營經濟相互融合、相得益彰的局面。如今，各種所有制經濟不斷融合，混合所有制經濟迅速發展已成為浙江經濟的一大特點。

回顧歷史，習書記當年在杭鋼調研時的講話，在寧鋼調研時的講話，還有在國有企業改革座談會上的講話，都體現了他對國企改革的戰略思想。今天，我們看到，黨的十八大后習近平總書記對國企改革的提法，與他在浙江時的工作思路是一脈相承的。

習書記當年引用“風物長宜放眼量”這句話，就是告訴我們要目光長遠，立足未來，不能走死板僵化的老路，而要敢于創新和探索。現在，他提出創新、協調、綠色、開放、共享的新發展理念，著眼于全國的發展大局，為我國的發展指明了方向。